المجلس العــــــــام جميــع المواضيع العامه التي ليس لها مكان مخصص

آخر 10 مشاركات : ملتقى قبيلة الدغالبة /موضوع متجدد (الكاتـب : - مشاركات : 11 - المشاهدات : 932 - الوقت: 03:14 PM - التاريخ: 09-23-2014)           »          دعوة للعمل التطوعي (الكاتـب : - مشاركات : 26 - المشاهدات : 3083 - الوقت: 12:26 AM - التاريخ: 09-23-2014)           »          شارع بأسم اللواء الشهيد عبد الجليل الدغيلبي (الكاتـب : - مشاركات : 0 - المشاهدات : 3 - الوقت: 04:00 PM - التاريخ: 09-22-2014)           »          أحجية الإرهاب.. واستهداف السعودية (الكاتـب : - مشاركات : 0 - المشاهدات : 28 - الوقت: 07:56 PM - التاريخ: 09-21-2014)           »          مفتاح النجاة (الكاتـب : - آخر مشاركة : - مشاركات : 48 - المشاهدات : 5407 - الوقت: 02:58 AM - التاريخ: 09-21-2014)           »          تأملات في آيات (الكاتـب : - مشاركات : 14 - المشاهدات : 1069 - الوقت: 11:50 PM - التاريخ: 09-20-2014)           »          ليس تراحيب العتيبي ...فقط (الكاتـب : - مشاركات : 17 - المشاهدات : 3550 - الوقت: 03:45 PM - التاريخ: 09-20-2014)           »          لماذا نقرأ سورة الكهف يوم الجمعة؟ (الكاتـب : - مشاركات : 38 - المشاهدات : 6932 - الوقت: 12:51 AM - التاريخ: 09-19-2014)           »          الأخ الكريم الأبيرقي / سلامات (الكاتـب : - مشاركات : 0 - المشاهدات : 51 - الوقت: 09:57 PM - التاريخ: 09-17-2014)           »          كـيـف تـتـصـرف .........؟؟؟؟؟ (الكاتـب : - مشاركات : 14 - المشاهدات : 3164 - الوقت: 05:07 PM - التاريخ: 09-17-2014)
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-01-2011, 03:53 AM   #31
عضـــو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 65
النايـف will become famous soon enough
افتراضي

السيد كما عرّفه أهل اللغة .

قال الإمام الواحدي في قصة يحيى بن زكريا عليهما الصلاة والسلام في سورة آل عمران في قول الله تعالى (وسيدا وحصورا) يقال ساد فلان قومه يسودهم سوددا وسيادة إذا صار رئيسهم , قال الزجاج السيد : الذي يفوق في الخير قومه , وقال بعض أهل اللغة السيد : المالك الذي تجب طاعته , ولهذا يقال سيد الغلام ولا يقال سيد الثوب , وقال الفراء السيد : المالك , والسيد : الرئيس , والسيد : الحكيم , والسيد : السخي , والسيد : الزوج , ومنه قوله تعالى (وألفيا سيدها لدى الباب) أي زوجها , قال ابن عباس رضي الله تعالى عنهما السيد : الكريم على ربه عز وجل , وقال قتادة السيد العابد الورع الحليم ,وقال عكرمة السيد هو الذي لا يغلبه غضبه , قال الضحاك : السيد الحليم ويروى عنه أنه قال السيد : التقي , وهذه التعريفات لا ينطبق على الحجاج منها شيئ مع سياق العنوان السابق (الحجاج سيد العرب) مع أنك بعد نقاش الأخوة لك تنازلت من قولك (سيد العرب) إلى (سيد في العرب) , وكلا القولين مردود غير صحيح .

فلعلك أخي تظن أن سيد بمعنى حاكم , فهذا خطأ في الفهم والتصور , فإن سيد القوم الذي يطلق عليه السيد , هو الذي ينقاد له القوم طواعية وليس كرها , كأن يكون سيد القبيلة ورئيسها , قال ابن خلدون كلاما جميلا سأنقله لجماله , قال ابن خلدون في (المقدمة) مقدمة التاريخ : (أن الآدميين بالطبيعة الإنسانية يحتاجون في كل اجتماع إلى وازع وحاكم يزع بعضهم عن بعض، فلا بد أن يكون متغلباً عليهم بتلك العصبية، وإلا لم تتم قدرته على ذلك. وهذا التغلب هو الملك وهو أمر زائد على الرئاسة ، لأن الرئاسة إنما هي سؤدد وصاحبها متبوع، وليس له عليهم قهر في أحكامه، وأما الملك فهو التغلب والحكم بالقهر. وصاحب العصبية إذا بلغ إلى رتبة طلب ما فوقها، فإذا بلغ رتبة السؤدد والاتباع ووجد السبيل إلى التغلب والقهر لا يتركه لأنه مطلوب للنفس. ولا يتم اقتدارها عليه إلا بالعصبية التي يكون بها متبوعاً. فالتغلب الملكي غاية للعصبية كما رأيت) فكان تسميتك له سيدا خطأ , فهو ليس رئيسا , بل هو بطاش متجبر يضرب بسيف بني أمية , ويرهب بسلطانهم .

واعلم يا أخي أن السؤدد والسيادة إمّا أن يكتسبها الرجل بنفسه ابتداء , ويقر له الناس بذلك , كما قال الشاعر :



فتىً ساد أقرانه سوددا=ولا عجب مثله أن يسود
ففي الحلم أحلم من أحنف=وفي المجد جاوز أقصى الحدود


أو يرث الرجل ذلك المجد عن أبائه كما قال عمرو بن كلثوم في معلقته :

وَرِثنا المَجدَ قَد عَلِمَت مَعَدٌّ=نُطاعِنُ دونَهُ حَتّى يَبينا
وَرِثنا مَجدَ عَلقَمَةَ بنِ سَيفٍ=أَبَاحَ لَنا حُصونَ المَجدِ دينا

وقال آخرون

ورثنا عن الآباء عندَ اختِرامِها=صفائحَ تُغني عن رُسومِ الصَّحائفِ
تُؤمِّرُنا أسيافُنا ورماحُنا=إذا لم يُؤَمِّرْنا لواءَ الخَلائفِ
بنَيْنا بأطرافِ الأسِنَّة كَعبةً=أطافَ بها قَسراً ملوكُ الطَّوائفِ

ورِثنا المعالي كابراً بعدَ كابرِ=لنا الفضلُ سبقاً مُطلَقا ومقيَّدا


ولكن كم ضاع من مجد لسوء وارثه وسوء تصرفه , وأنه ليس أهلا للمجد , فلابد لوارث المجد أن يعرف ماذا ورث من المجد , وأن يعرف كيف يحافظ عليه , وكيف يدافع عنه , مع ما فيه من الفضل والسؤدد وجميل الصفات والنعوت والديانة والصيانة , وأن يكون من أهل الفضائل والمكارم والمحامد , يشتريها بماله ويبذل فيها روحه , كما قال الشاعر :

وَفيَّ مِنَ الفَضلِ الّذِي لَوْ ذَكَرْتُهُ=كَفانِيَ أَنْ أُزْهَى بِجَدٍّ وَوالِدِ
وَرِثْنا العُلا وَهْيَ الَّتي خُلِقَتْ لَنا=وَنَحْنُ خُلِقْنا لِلْعُلا وَالمَحامِدِ


وإلا أصبح كما قال الشاعر :

وَرِثنا المَجدَ عَن آباءِ صِدقِ=أَسَأنا في دِيارِهُمُ الصَنيعا
إِذا المَجدُ الرَفيع تَواكَلَتهُ=بُناةُ السوءِ أَوشَكَ أَن يَضيعا


نرجع للحجاج , هل ورث مجدا ؟ أو هل صنع مجدا ؟ , الإجابة على الأمرين : لا , إلا لمن لا يعرف ماهو المجد , وسأوضح ذلك أكثر .

هل الحجاج من بيت أماجد ثقيف كما زعمت أخي الغالي ؟ الصحيح لا , إن نقلك لمقالة محمد الأمين عن الحجاج كاملة بعلاتها , مع ما فيها التشويه للحقيقة , ولكنه مع ذلك لم يستطع فيها أن يتجرأ ويقول مثل كلامك , أنت يا مشاري زدت الطين بلة , بما وضعته من معلومات غير صحيحة .

قولك (فرحم االله أسد العرب.. حفيد عظيم القريتين) هذي معلومة غير أكيدة بل غير صحيحة , فليس الحجاج حفيد عظيم القريتين , وأما قولك (أسد العرب ) فسأبين بطلانها أيضا , قال الله تعالى (لَوْلاَ نُزِّلَ هَاذَا الْقُرْءَانُ عَلَى رَجُلٍ مِّنَ الْقَرْيَتَيْنِ عَظِيمٍ) الضمير في قالوا لقريش والقريتان مكة والطائف ومن القريتين معناها من إحدى القريتين كقولك يخرج منهما اللؤلؤ والمرجان أي من أحدهما وقيل معناه على رجل من رجلين من القريتين فالرجل الذي من مكة الوليد بن المغيرة وقيل عتبة بن ربيعة والرجل الذي من الطائف مختلف فيه فقيل مسعود بن عمرو الثقفي وقيل عمير بن مسعود , وقيل كنانة بن عمر بن عمير , وقيل كنانة بن عبد بن عمرو , وقيل عروة بن مسعود , وقيل حبيب بن عمير ومعنى الآية أن قريشا استبعدوا نزول القرآن على محمد صلى الله عليه وسلم , واقترحوا أن ينزل على أحد هؤلاء وصفوه بالعظمة يريدون الرئاسة في قومه وكثرة ماله فرد الله عليهم .

وإليك بعض هذه الآثار مسندة ومخرجة في تفسير هذه الآية , حتى يعلم الجميع ما المراد بعظيم القريتين ؟ ويعلمون صحة قولك من بطلانه .
أخرج ابن جرير وابن أبي حاتم وابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه سئل عن قول الله (لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم) قال يعني بالقريتين مكة والطائف والعظيم الوليد بن المغيرة القرشي وحبيب بن عمير الثقفي
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما (وقالوا لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم) قال يعني من القريتين مكة والطائف والعظيم الوليد بن المغيرة القرشي وحبيب بن عمير الثقفي
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله (لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم) قال يعنون أشرف من محمد الوليد بن المغيرة من أهل مكة ومسعود بن عمرو الثقفي من أهل الطائف
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عن مجاهد رضي الله عنه في قوله (على رجل من القريتين عظيم) قال عتبة بن ربيعة من مكة وابن عبد ياليل بن كنانة الثقفي من الطائف وعمير بن مسعود الثقفي وفي لفظ وأبو مسعود الثقفي
وأخرج ابن عساكر عن مجاهد رضي الله عنه في قوله (وقالوا لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم) قال هو عتبة بن ربيعة - وكان ريحانة قريش يومئذ
وأخرج سعيد بن منصور وابن المنذر عن الشعبي رضي الله عنه في قوله (على رجل من القريتين عظيم) قال هو الوليد بن المغيرة المخزومي أو كنانة بن عمر بن عمير عظيم أهل الطائف

***********************

أعلم أنك مقلد لغيرك في ذلك , فما وقع في بعض الكتب من ذلك , غالبا هو خطأ وعدم تحقيق فأم الحجاج بن يوسف مختلف في اسمها واسم أبيها , وسيتبين لك أنها ليست ابنة عروة بن مسعود , قال ابن عبد البر في التمهيد (ج10/ص6) انها فارعة بنت همام بن عقيل بن عروة بن مسعود الثقفي , وهم مختلفون في اسمها فمنهم من قال فارعة بنت همام ومنهم من يقول الفريعة بنت همام , ومنهم من قال الفارعة بنت هبار , ومنهم من قال غير ذلك , أولا : قد أختلف في اسم جدها كما ترى هنا , فعلى قول ابن عبد البر - إن صح - عروة بن مسعود هنا ليس جدها , بل هو هنا أبو جدها , بينها وبينه همام وعقيل , ومعلوم للجميع أن عروة بن مسعود عاصر النبي وقصته في صلح الحديبة , وماذا حدث بينه وبين المغيرة بن شعبة , معروف مشهور , ثم إسلامه بعد ذلك رضي الله عنه وقدومه للمدينة عندما أتى من الشام واستقبال المغيرة له في بيته , ثم استشهاده رضي الله عنهما , ثانيا : أن أم الحجاج بن يوسف تزوجها المغيرة بن شعبة , قبل أبي الحجاج , فلا يتصور معاصرة المغيرة لعروة , ثم يتزوج لا أقول حفيدته بل أبنة حفيد عروة , فهذا في غاية البعد , وحتى على القول أنه جدها ففيه ما فيه من البعد , ثالثا : لم نجد الحجاج وهو المتشدق أنه انتسب لذلك أو افتخر به , بل هناك قولان أو ثلاثة , لا أسانيد صحيحة لها , يمدحونه بذلك ويستجدونه ويستعطونه , فلا غرابة أن يقولوا ما يقولوا , كقول الجحاف له : (أنت سيد هوازن وقد بدأنا بك وأنت أمير العراقين وابن عظيم القريتين) , وهذا مردود , ومعلوم من هم سادة هوازن في ذلك العصر , ولو لم يكن إلا زفر الكلابي لكفى به سيدا لهوازن , هذا غير ما قيل في تقيف ونسبها من هوازن , بل على فرض صحته فهو من باب التغليب , أي أنكم جميعا من ثقيف , وعظيم القريتين من أسلاف ثقيف , وأنت من أبنائها , رابعا : ذكر المؤرخون والنسابون واللغويون في مصنفاتهم بأسانيدهم , عندما عيّر عروة بن الزبير الحجاج بأمه وأنها المتمنية التي تقول :

ألا سبيل إلى خمرٍ فأشربها=أم لا سبيل إلى نصر بن حجّاج
إلى فتىً ماجد الأخلاق ذي كرمٍ=سهل المحيّا كريمٍ غير فجفاج


فلم يكذبه الحجاج في ذلك ولم يرد عليه , وإن قد تكلم في صحة هذه القصة صاحب التلخيص , إلا أن هناك من يثبتها من المؤرخين والنسابين واللغويين بأسانيدهم , وهذه القصة قد تجاوزت حد الاستفاضة والاشتهار , فهذا كله مما يشكك بل يضعف صحة نسب الحجاج بعروة بن مسعود الصحابي , فلعله توافق اسماء , والعلم عند الله , وكما قال برهان الدين الحلبي , يبعد أن تكون المتمنية سيدة نساء ثقيف , فهذا عظيم القريتين غير مقطوع به من هو , وهذا نسب الحجاج إلى عروة بن مسعود غير مقطوع به .

تعال أخي الغالي , من هو الحجاج , الحجاج هو عبد ثقيف , بل نجد العرب سراتهم وساداتهم , يأنفون ويغضبون أن يتزوج الحجاج من حرائر وعقائل وكرائم بنات العرب , ومن تزوج بهن من سراة القوم إنما لنفوذ صطوته وغلبة سلطانه وجبروته , فأي استنقاص أشد من ذلك ؟ , فلم ترذله العرب إلا لخسة ذلك العبد وخسة أصله ولؤمه , فهل هذا يستحق وصفك له (بسيد العرب)

روى ابن عساكر بسنده في (تاريخ دمشق ) قال : خطب الحجاج بن يوسف إلى عبد الله بن جعفر ابنته أم كلثوم على ألفي ألف في السر وخمسمائة ألف في العلانية فأجابه إلى ذلك وحملها إلى العراق فأقامت عنده ثمانية أشهر فلما خرج عبد الله بن جعفر إلى عبد الملك بن مروان وافدا نزل بدمشق فأتاه الوليد بن عبد الملك على بغلة ومعه الناس فاستقبله ابن جعفر بالترحيب فقال له الوليد لكنك أنت لا مرحبا بك ولا أهلا , قال مهلا يا ابن أخي فلست أهلا لهذه المقالة منك , قال بلى والله وبشر منها , قال وفيم ذلك ؟ قال لأنك عمدت إلى عقيلة نساء العرب وسيدة نساء بني عبد مناف فعرضتها عبد ثقيف يتفخذها , قال وفي هذا عتبت علي يا ابن أخي قال نعم فقال عبد الله والله ما أحق الناس أن لا يلومني في هذا إلا أنت وأبوك لأن من كان قبلكم من الولاة كانوا يصلون رحمي ويعرفون حقي وإنك وأباك منعتماني رفدكما حتى ركبني الدين أما والله لو أن عبدا حبشيا مجدعا أعطاني بها ما أعطاني عبد ثقيف لزوجتها منه إنما فديت بها رقبتي فما راجعه كلمة حتى عطف عنانه ومضى حتى دخل على عبد الملك فقال ما لك يا أبا عباس قال إنك سلطت عبد ثقيف وملكته حتى تفخذ نساء بني عبد مناف فأدركت عبد الملك غيرة فكتب إلى الحجاج يقسم عليه أن لا يضع كتابه من يده حتى يطلقها ففعل قال ولم يكن يقطع الحجاج عنها رزقا ولا كرامة يجريها عليها حتى خرجت من الدنيا .

وفي الرواية الثانية :

قال: وفد عبد الله بن جعفر على عبد الملك بن مروان وكان زوَّج ابنتَه أُم كلثوم من الحجاج على ألفي ألف في السر وخمسمائة ألف في العلانية وحملها إليه إلى العراق فمكثت عنده ثمانية أشهر قال بُديح فلما خرج عبدُ الله بن جعفر إلى عبد الملك بن مروان خرجنا معه حتى دخلنا دمشقَ فإنا لنحُطّ رحالنا إذ جاءنا الوليد بن عبد الملك على بغلة وَردَة ومعه الناس فقلت جاء إلى ابن جعفر ليُحييه ويدعوه إلى منزله , فاستقبله ابنُ جعفر بالترحيب فقال له لكن أنت لا مرحباً بك ولا أهلاً فقال مهلاً يابن أخي فلستُ أهلاً لهذه المقالة منك , قال بلى ولِشّرٍ منها قال وفيم ذلك قال إنك عمدتَ إلى عقيلة نساء العرب وسيدة بني عبد مناف ففرشتها عبدَ ثقيف يتفخَّذها , قال وفي هذا عَتب عليّ يابن أخي قال وما أكثرُ مِن هذا قال والله إنّ أحق الناس أن لا يلومني في هذا لأنت وأبوك إنْ كان مَن قبلكم من الوُلاة ليصلون رَحمي ويعرفونَ حقي وإنك وأباك منعتماني ما عندكما حتى ركبني من الدَّين ما والله لو أن عبداً مُجدَّعاُ حبشيًّا أعطاني بها ما أعطاني عبدُ ثقيف لزوّجتها فإنما فديتُ بها رقبتي من النار , قال فما راجعه كلمةً حتى عطف عنانه ومضى حتى دخل على عبد الملك وكان الوليدُ إذا غضب عُرف ذلك في وجهه فلما رآه عبد الملك قال مالك أبا العباس قال إنك سلّطت عبدَ ثقيف وملَّكته ورفعته حتى تفخَّذ نساءَ عبد مناف وأدركْته الغيرة , فكتب عبدُ الملك إلى الحّجاج يعزم عليه ألاّ يضع كتابه من يده حتى يطلِّقها فما قطع الحجّاج عنا رزقاً ولا كرامة يُجريها عليها حتى خرجت من الدنيا .

وهذه حادثة أخرى
لما قدم الحجاج الكوفة أشار عليه محمد بن عمير بن عطارد أن يخطب إلى أسماء ابنته هند فخطبها فزوجه أسماء ابنته فأقبل عليه محمد بن عمير متمثلاً يقول

أمِنْ حَذر الهُزال نكحتَ عبدا=فصهر العبد أدنى للهزال


ذكر ابن طاهر المقدسي في (البدء والتاريخ) (ج6/ص41) قال : فلما مات الحجاج قالت امرأته هند بنت أسماء

ألا يا أيها الجسد المسجى=لقد قرت بمصرعك العيون
وكنت قرين شيطان رجيم=فلما مت سلمك القرين

ولعل هذا يدل على أن زواجها منه رهبة وخوفا , وعلى فرحها بمصرعه .


و قال مالك بن الريب في الحجاج

فماذا عسى الحجاج يبلغ جهده=إذا نحن جاوزنا حفير زياد
فلولا بنو مروان كان ابن يوسف=كما كان عبدا من عبيد أياد
زمان هو العبد المقر بذله=يراوح غلمان القرى ويغادي

وقال فيه حميد الأرقط : ( من الرجز )

أَخْزَى الإِلَهُ عَاجِلاً وآجِلاَ
أَوَّل عَبْدٍ عَمِلَ المَحَامِلاَ
عبْدَ ثقيفٍ ذَاكَ أَزلاً آزِلاَ

وكان الحجاج أو من اتخذ المحامل .

وعندما انتقدوا نوح بن جرير في شعره قالوا له : قبحك الله وقبح أباك أما أبوك فأفنى عمره في مديح عبد ثقيف يعني الحجاج وأما أنت فامتدحت قثم بن العباس فلم تهتد لمناقبه ومناقب آبائه حتى امتدحته بقصر بناه ..

وفي خطاب الخليفة عبد الملك بن مروان عندما عنف الحجاج بشأن أنس بن مالك رضي الله عنه (فكتب إلى عبد الملك كتابا يشكو فيه الحجاج وما صنع به فكتب عبد الملك إلى الحجاج أما بعد يا ابن أم الحجاج فإنك عبد طمت بك الأمور فعلوت فيها حتى عدوت طورك وجاوزت قدرك يا ابن المستفرمة بعجم الزبيب لأغمزتك غمزة كبعض غمزات الليوث الثعالب ولأخبطنك خبطة تود لها أنك رجعت في مخرجك من بطن أمك أما تذكر حال آبائك في الطائف حيث كانوا ينقلون الحجارة على ظهورهم ويحتفرون الآبار بأيديهم في أوديتهم ومياههم أنسيت حال آبائك في اللؤم والدناءة في المروءة والخلق )

ففي هذه النصوص دلالة واضحة , على وصفه بعبد ثقيف , وهناك آثار عن عمر وعن علي بذلك ولكن متكلم في صحتها , فهل يسمى عبد ثقيف (سيد العرب) ؟ سبحانك هذا بهتان عظيم .

وكان أول أمر الحجاج أنه كان معلما للصبيان وكان يسمى كليبا , وكان قوته على ما كان يدفع له من أرغفة , فرغيف مكتمل ورغيف ناقص , ورغيف أسمر وآخر أبيض , كما قال الشاعر :

أَيَنْسَى كُلَيْبٌ زَمَانَ الهُزَالِ=وتَعْلِيمَهُ سُورَةَ الكَوْثَرِ
رَغِيفٌ لَهُ فَلَكٌ مَا يُرَى=وَآخرُ كَالقَمَرِ الأَزْهَرِ

وقال مالك بن الريب

فلولا بنو مروان كان ابن يوسف=كما كان عبدا من عبيد أياد
زمان هو العبد المقر بذله=يراوح غلمان القرى ويغادي

بل كان هو وابوه يعلمان الغلمان بالطائف .

ثم صار (دباغا ) ويستدل على ذلك بحكايته مع كعب الأشقر وذلك أن المهلب بن أبي صفرة لما أطال قتال الأزارقة وكان الحجاج أرسله لذلك كتب إليه يستبطئه في تأخير مناجزتهم فقال المهلب لرسوله قل له إن الشاهد يرى ما لا يرى الغائب فقال كعب الأشقر وكان من جند المهلب :

إنَّ ابْنَ يوسُفَ غَرَّهُ مِنَ غَزْوِكُم=خَفْضُ المقامِ بجَانبِ الأمْصَارِ
لو عَايَنَ الصَّفيَّن حِين تَلاَقَيَا=ضَاقَتْ عليه برُحْبِهَا الأَقْطَارُ
ورأى معاوَدَةَ الدباغ غنيمَةً=أيامَ كَانَ مُحَالِفَ الإِقْتَارِ


فبلغت أبياته الحجاج فكتب إلى المهلب بأشخاصه فأشخصه المهلب إلى عبد الملك وكتب إليه يستوهبه منه فقدم كعب برسالة المهلب إلى عبد الملك فاستنشده فأعجبه ما سمع وكتب إلى الحجاج يقسم عليه أن يعفو عن كعب فلما دخل كعب على الحجاج قال أيه يا كعب ورأى معاودة الدباغ غنيمة فقال أيها الأمير لوددت في بعض ما شاهدته في تلك الحروب وما يرده المهلب من خطرها أن أنجو منها وأكون حجاما أو حائكا فقال له الحجاج أولى لك لولا قسم أمير المؤمنين لما نفعك ما أسمع فالحق بصاحبك .

ثم بعد هذا هل يطلق عليه سيدا , كيف تطلق عليه سيدا وهو مأمور لعبد الملك بن مروان , فهل هو سيد عليه أم أن عبد الملك ليس من العرب ؟

وأعجبني قولا لسيد بن أنس , فقد دخل سيدُ بن أنسٍ على المأمون فقال له المأمون: أنْتَ السَّيِّدُ، فقال: أَنتَ السيدُ يا أمير المؤمنينَ وأَنا ابن أَنسٍ , انظر إلى تحرزهم من الاطلاقات وتحريرهم للعبارات والكلمات .

أخي الحبيب إنني أرد على مقالك وكما تعلم أن مقالك فسيفسائي , أو سمه مقالا إلفاقيا , فأنت لفّقته من عدة مقالات , حتى أنك جمعت فيه القول ونقيضه , لم تمعن فيه النظر أو لم تقرأه جيدا , فالحجاج كان عثمانيا متعصبا و أمويا محترقا , وأنت وقعت في عثمان وشنعت على بني أمية , بكلام لو سمعه الحجاج لأمر بقتلك , بل نقلت دون أن تتنبه أشنع ما قيل في الحجاج من سب وتكفير , وسأذكره في مكانه أخي الغالي .

يليه إن شاء الله الموانع العرفية من تسمية الحجاج (بسيد العرب) ويليه الرد على الأقوال المغلوطة في مدح الحجاج
النايـف غير متواجد حالياً  
قديم 12-01-2011, 02:20 PM   #32
(مشرف النثر والادب العربي )
 
الصورة الرمزية مشــاري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,125

اوسمتي

مشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud of
افتراضي

(النايف ... بكلام لو سمعه الحجاج لأمر بقتلك....)

لا تحمس الله يهديك .. تبا الحجاج يقتلني..... الشكوى لله.. هاذي رغبتك في بن عمك... أفا يا النايف ماتوقعتها منك.... وين راح حبك لذوي مشعان..لاحول ولا قوة الا بالله... مار أشوى أن الحجاج مايسمعك ولا كان علوم.... وأشهدوا يالدغالبة .... النايف يحرض الحجاج على قتلي..
ويبا ييتم عيالي.. ....



أكمل.. أمزح معك... الله يوفقك وننتظر المزيد من مداخلاتك الطيبه...

التعديل الأخير تم بواسطة مشــاري ; 12-01-2011 الساعة 02:37 PM
مشــاري غير متواجد حالياً  
قديم 12-08-2011, 01:20 PM   #33
عضـــو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 65
النايـف will become famous soon enough
افتراضي





أولا : أنا آسف جدا واعتذر عن الانقطاع وذلك للضروف المانعة ولضيق الوقت , وددت لو أن الوقت يشترى بالمال , حتى نطيل المقام والمقال , في تبيين وكشف حال ذلك الكذاب السفاح المبير , عبد ثقيف الحجاج بن يوسف , ولكن لعل في ما ذكرته من ومضات وكلمات , صوّا ومنارا كمنار الطرق , للمسترشد الصادق , ولذلك سوف اختصر الموضوع اضطرارا لا اختيارا .

فبغض النظر عن صفة الحجاج الخلْقية وشكله ولونه والذي يوحي لك من الوهلة الأولى أنه عبد , فقد نقلوا أنه كان رجلا أخفش , حمش الساقين , منقوص الجاعرتين , صغير الجثة , دقيق الصوت , أكتم الحلق , إلا أن أفعاله وأخلاقه تؤكد ذلك , فتعال نرى تلك الأخلاق والأفعال , هل هي من صفات السادة التي تعارف عليها الناس , صفات السادة فقط دعك من صفات (سيد العرب) .

روى ابن عساكر في (تاريخ دمشق )بسنده , وابن العديم في ( تاريخ حلب ) بسنده , قال عبد الملك بن مروان للحجاج انه ليس من أحد إلا وهو يعرف عيب نفسه فما هو عيب نفسك فقال اعفني با أمير المؤمنين فأبى فقال أنا لجوج حقود حسود فقال عبد الملك ما في الشيطان شر مما ذكرت .
وروى أبو علي القالي بسنده في (الأمالي) , والدينوري بسنده في (المجالسة) (سأل عبد الملك الحجاج عن عيبه فتلكأ عليه فأبى إلا أن يخبره فقال أنا حديد حسود حقود لجوج ذو قسوة , فبلغ هذا الكلام خالد بن صفوان فقال لقد انتحل الشر بحذافيره والمروق من جميع الخير , ولقد تأنق في ذم نفسه , وتجود في الدلالة على لؤم طبعة , وفي إقامة البرهان على إفراط كفره , والخروج من كنف ربه , وشدة المشاكلة لشيطانه الذي أغواه , قال الشافعي أن الحسد إنما يكون من لؤم العنصر وتعادي الطبائع واختلاف التركيب وفساد مزاج البنية وضعف عقد العقل والحاسد طويل الحسرات عادم الراحات .

فهل يليق في عرف العرب أن يكون سيد العرب حسودا ؟ أو حقودا ؟ أو لجوجا ؟ هذا مع ما وصفه المصطفى صلى الله عليه وسلم بأنه كذاب ومبير , وذلك في الأحاديث الصحاح التي لامطعن فيها ولا مغمز .

وكما قال الأحنف بن قيس : ليس لكذوب مروءة , ولا لحسود راحة , ولا لسيء الخلق سؤدد , ولا سؤدد مع انتقام , وهذه كلها في الحجاج بن يوسف .

هذا مع ما فيه من الجبن والخوف والخور , فهو أشرد من النعام , حتى أصبح مضرب الأمثال في ذلك , فهل نقول سيّد العرب الجبان ؟ هزُلت :

روى ابن عساكر في (تاريخ دمشق) بعدة أسانيد وأسند أبو الفرج بسنده في كتابه (18/119) ورى عبد الغني بن سعيد بسنده في كتابه (المتوارين) قصة فراره المشهور عن مواجهة غزالة امرأة شبيب التي فعلت بهم البطيط , كما قال ابن خريم الأسدي : فَلاَقى العرَاقان منها بَطِيطَا , وذلك أنه لمّا تقلد شبيب إمرة الخوارج , وكان شبيب هذا أحد الرجال المذكورين بالبأس والنجدة , فبعث الحجاج إليه ألف فارس فهزمهم فبعث إليه ألفين فهزمهم وكان لا يزال يزيد في العساكر يبعثهم إليه وهو يهزمهم حتى هزم عشرين جيشا من عساكره في مدة سنتين , فتهدده الحجاج وبلغه تهدد الحجاج إياه فجاء مع مائتَيْ فارس من الخوارج وكانت معه أمرأته غزالة وأمه جهيزة مع خمسين امرأة تقلدن السيوف واعتقلن الرماح حتى دخلوا الكوفة فقتل الحراس ووقفوا بباب قصر الحجاج ونادته غزالة - وكانت معروفة بالشجاعة- يا حجاج هل لك في البراز (أي المبارزة بالسيوف وجها لوجه) فهابها وتحصن وكانت غزالة نذرت أن تبول على منبره , فدخلت مسجد الكوفة وبالت على المنبر , وقام شبيب فصلى صلاة الفجر قرأ في الأولى بالبقرة وفي الثانية بآل عمران ولم يجسر الحجاج أن يفتح باب قصره إلى أن انصرفوا ثم جعل الناس يقولون :


أوفت غزالة نذرها
يا رب لا تغفر لها


ويقول عتبان بن وصيلة


غَزالَةُ ذاتُ النذرِ مِنّا حَميدَةٌ
لَها في سِهامِ المُسلِمينَ نَصيبُ


وقد أثبت ذلك عمران بن حطان بأبيات ذهب الزمان وفني الحجاج ولم تفن ولم تذهب , بل طارت في الخافقين , حتى أصبحت هذه الأبيات تطلق على كل جبان كالحجاج فقال :

أَسدٌ عَلَيَّ وَفي الحُروبِ نَعامَةٌ=رَبداءُ تجفلُ مِن صَفيرِ الصافِرِ
هَلّا بَرَزتَ إِلى غَزالَةَ في الوَغى=بَل كانَ قَلبُكَ في جَناحَي طائِرِ
صدعت غَزالَةُ قَلبهُ بِفَوارِسٍ=تَرَكتَ مَنابِرَهُ كَأَمسِ الدابِرِ
أَلقِ السِلاحَ وَخُذ وِشاحي مُعصِرٍ=وَاِعمَد لِمَنزِلَةِ الجَبانِ الكافِرِ


ودوّن ذلك وأثبته أيمن بن خريم بن فاتك الأسدي المتوفى 80 هـ , فقال :

أتَيْنا بِهم مائتَيْ فارسٍ=منَ السَّافِكِينَ الحَرَامَ العَبِيطَا
وَخمْسونَ من مارقات النِّساء=يُسحِّبْنَ لِلْمندَيات المُرُوطَا
وَهمْ مائَتا ألْف ذي قوْنَسٍ=يَئِط العِراقان مِنْهُمْ أطِيطَا
رَأيْتُ غَزَالَةَ أن طَرَّحَتْ=بِمَكَّةَ هَوْدَجَهَا وَالْغَبِيطَا
سعتْ للعِرَاقيْن في جَمْعِهَا=فَلاَقِي العرَاقان منها بَطِيطَا
ألا يستحي اللهَ أهْلُ العِرَاق=أنْ قَلَّدُوا الغانيات السُّمُوطَا
وخَيْلُ غَزَألَةَ تَنْتَابُهُمْ=تَجُوبُ العِرَاقَ وتَحْوي النَبيطَا
تَكُرُّ وَتُحْجِزُ فُرْسَانهُمْ=كمَا أحْجَرَ الحَيَّةُ العَضْرَفوطَا
أقامتْ غَزَالةُ سوقَ الضّرَاب=لاهْلِ العِرَاقَيْنِ حوْلاً قَمِيطَا
وَلَوْ أنَّ لوطاً أمِيرٌ لَكُمْ=لأسْلَمْتُمُ فِي المُلِمَّاتِ لوطَا


ودوّن ذلك وأثبته عَتبان بن أَصيلة شاعر من الخوارج وأصيلة أو (وصيلة) هي أمه وهوعتبان بن شراحيل بن شريك بن عبد الله بن الحصين الشيباني فقال :

لَعَمري لَقَد نادى شَبيبٌ وَصَحبُهُ=عَلى البابِ لَو أَنَّ الأَميرَ يُجيبُ
فَأَبلِغ أَميرَ المُؤمِنينَ رِسالَةً=وَذو النُصحِ لَو تُصغي إِلَيهِ قَريبُ
أَتَذكُرُ إِذ دارَت عَلَيكَ رِماحُنا=بِمَسكِنَ وَالكَلبِيُّ ثُمَّ غَريبُ
فَلا صُلحَ ما دامَت مَنابِرُ أَرضِنا=يَقومُ عَلَيها مِن ثَقيفَ خَطيبِ
فَإِنَّكَ إِلّا تُرضِ بَكرَ بنَ وائِل=يَكُن لَكَ يَومٌ بِالعِراقِ عَصيبُ
فَلا ضَيرَ إِن كانَت قُرَيشٌ عِداً لَنا=يُصيبونَ مِنّا مَرَّةً وَنَصيبُ
فَإِن يَكُ مِنهُم كانَ مَروانُ وَاِبنُهُ=وَعَمرٌو وَمِنهُم هاشِمٌ وَحَبيبُ
فَمِنّا سُوَيدٌ وَالبَطينُ وَقَعنَبٌ=وَمِنّا أَمير المُؤمِنينَ شَبيبُ
غَزالَةُ ذاتُ النذرِ مِنّا حَميدَةٌ=لَها في سِهامِ المُسلِمينَ نَصيبُ
وَمِنّا سِنانُ المَوتِ وَاِبنُ عُوَيمِرٍ=وَمُرَّةُ فَاُنظُر أَيَّ ذاكَ تَعيبُ
فَوارِسُنا مَن يَلقَهُم يلقَ حَتفَهُ=وَمَن يَنجُ مِنهُم يَنجُ وَهوَ سَليبُ


ثم حار الحجاج في أمره مع شبيب فوجه لقتاله عثمان بن قطن الحارثي فالتقوا في آخر العام فقتل عثمان وانهزم جمعه بعد أن قتل يومئذ ممن معه ستمائة نفس منهم مائة وعشرون من كندة وقتل من الأعيان عقيل بن شداد السلولي وخالد بن نهيك الكندي والأبرد بن ربيعة الكندي واستفحل أمر شبيب وتزلزل له عبد الملك بن مروان ووقع الرعب في قلوبهم من شبيب وحار الحجاج فكان يقول أعياني شبيب , وكان الحجاج يخاف من الخوارج أشد الخوف , حتى بعث إليه عبد الملك وجمع له جيشا كثيفا نحو خمسين ألفا من أهل الشام عليها سفيان بن الأبرد الكلبي فوصل إلى الكوفة وكسر الخوارج وهزمهم .

فهل يستحق في عرف العرب أن يسمى من هذه بعض قبائحه وصفاته (سيد العرب) , لا شك أنّ هذا مردود كما مرّ , شرعا ولغة وعقلا وعرفا , وبعد أن انتهيت من الردّ على هذه المسألة وهي التسمية بـ(سيد العرب) ورد هذا الخطل والخلل والزلل , سوف نتكلم بعد ذلك إن شاء الله , عن شخص الحجاج , ونبيّن هل يستحق شيئا من المدح أم لا ؟ وسوف نبين بعض الأخطاء الأخرى في ذلك مع الاختصار كما سبق , وبإمكانك الآن الرد على ما شئت حتى لا يطول الوقت .
النايـف غير متواجد حالياً  
قديم 12-08-2011, 04:12 PM   #34
عضــــو ذهبي
 
الصورة الرمزية ضا111مي
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: جزيرة احلامي
المشاركات: 340
ضا111مي will become famous soon enoughضا111مي will become famous soon enough
افتراضي

اخوي الباحث مشاري اشوف انك اعتمدت ع الاسلوب الساخر
للهروب من النقاش واللي اعرفه ان لديك معين لاينضب من المعلومات

والحجاج انا من الناس المعجبين بشخصيته لانه مضرب مثل حتى عند اهل العلم
فهل جفت الاستشهادات بصلاح الحجاج ؟؟؟ وفساد غيره
__________________
اليها:

إسأليني عن غلاك وحبك المنسوج فيني ..
إسأليني ياحياتي دام لك بالجوف ديره !

كل ماشفت القمر حسيت وجهك يحتريني ..
وكل ماشفت الزهر شميت ريحك في عبيره ..

لوصحاري نجد تسألني عن الحب الحقيقي..
قلت حبك ! ثم حبك ! ثم حبك ! يالأميره !!

التعديل الأخير تم بواسطة مشــاري ; 12-08-2011 الساعة 06:39 PM
ضا111مي غير متواجد حالياً  
قديم 12-08-2011, 06:49 PM   #35
(مشرف النثر والادب العربي )
 
الصورة الرمزية مشــاري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,125

اوسمتي

مشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud of
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضا111مي مشاهدة المشاركة
اخوي الباحث مشاري اشوف انك اعتمدت ع الاسلوب الساخر
للهروب من النقاش واللي اعرفه ان لديك معين لاينضب من المعلومات

والحجاج انا من الناس المعجبين بشخصيته لانه مضرب مثل حتى عند اهل العلم
فهل جفت الاستشهادات بصلاح الحجاج ؟؟؟ وفساد غيره


هلا أخوي ضامي.. وحيالله وجهك الطيب..


الله يهديك يا ضامي.. أي أسلوب ساخر.. يبدوا أنك لم ترى الا مشاري فقط.. ولا هي عين الرضا....ماعليه نقبلها منك..




الهروب.. وهل هربت أجبني... يبدوا أنك أستعجلت .. وهذا هو الذي أتوقعه.. حدد أين هروبي.. أذا كان قصدك.. أنني لم أرد الى الان.. فأنا تركته يأتي كل ماعنده.. وقد رددت عليه فلم يرد على .. ردي.. أم تراك لاترى ذلك.. من الذي هرب.. أنا ..أم من.. أنا قلت له أذا أنتهيت من أبحارك في الكتابات المنقوله.. أخبرني.. يبدوا أنك تقرا ما كتبه غيري.. وتركت ما قلت.. لا تستعجل.. فليس مشاري الذي يهرب.. ارجوا منك سحب كلامك.. هذا لانني لم أتوقعه منك..مع أحترامي الكبير لك..

أذا كنت ترى أن الاستشهادت أنها أنتهت.. فهذا رأيك وليس رأيي.. وأعجابك يبدوا أنه.. غير مستقر.. والدليل.. أنك تقول الاستشهادات.. فأنت تنتظر.. الذي يقبح فيه حتى تغير رايك..هنا مشكله أعتبرها أنا ميل للكلام عن العقل.... أنا لاأتغير في رأيي.. ورأيي هو كما أعرفه.. سيبقى الحجاج سيد للعرب.. .. ولكن.. دع الاخ النايف يكمل.. ثم ينتهي ويخبرني.... بذلك.. وعندها .. أقرر هل أرد عليه أم أنه لم يأتي بجديد لا أعرفه.. فكل الذي قاله قد قرأته وعرفته قبلاً منه وقبل حتى دخول الانترنت...... وأنا لا أعتبر بالمنقول.. أعتبر في تحكيم العقل مع المنقول.... فليس الاقوال المنقوله هي قرأن أو حديث.. صحيح ثبته أهل العلم.. بل تخرصات وأرا.. وتكهن في دواخل القلوب.. يحدوها.. أرهاصات.. كثيرة يتبعها هذا أو ذاك.. ولكن.. أرى الجميع أتفق على أن الحجاج كما قال الاخ النايف.. وهنا.. عرفت.. ماهو المريد المتتبع فقط ولييس المقرر.. ومن.. هو.. الحاكم بالعقل.. الذي يحكم عقله.. قبل الاستشهاد بالنقل.. فالنقل لاأعتبار به أبدا .. في الشخصيات التي لاتدخل في صفة الانبياء ولا الرسل او الصحابة والخلفاء.. وما عدى ذلك.. فهو.. أندية ومريدين.. فقط..أنا لست أمعه حتى تغيرني.. أرا المجتهدين والمغرضين في التاريخ.. أنا لي عقل.. وهو الذي يرشدني.. وبن رشد قاله.. قبلي.. لايوجد تعارض بين النقل والعقل.. وهذا كلامه وهو يكتب في الشريعة.. فما بالك في التاريخ.. التاريخ.. ليس.. دين .. التاريخ.. أحداث وأشخاص و مصادر.. والمصدر يبقى مصدر.. وله.تأولاته وطبيعته.. وضروفه..أنا أقول.. أن النقل والعقل.. لايتعارضان ولا يتفقان.. في ذات الوقت..وكل له حساباته.. ومن ينكر علي ذلك فل يقل.. العقل ليس له كلام في النص القرأني أو الحدث الصحبح .. سوى في أشياء هي فقط أيا فقط.. أيمانية في التفكر.. وأطلاق العقل.. في عجائب الدين.. وما عدى ذلك فهو قيد.. أما .. التاريخ وأراء الناس والمؤرخين وغيرهم.. فكل مردود عليه..
ألا أذا كان التاريخ نبي مرسل.. ولا ينطق عن الهوى؟؟!!!.. فهذا له كلام أخر.. كل يكتب التاريخ كما يريد وتريد أراءه وأيدلوجيته.. ومنبعه العقدي او أعتبارات أخرى.. وبن خلدون.. قال بذلك.. وهذا رأي أخوان الصفا كذلك..



أنا من الناس.. الذين يردون خلال كتابة الرد.. من قبل الاخر.. ولا أنتظر.. أياما ثم أتي بكل داهية.. أنا جاهر للرد في ذات اللحظة.. وهذه تحسب لي.. وليست علي.. فأنا وأعوذ بالله من قولة أنا.. كتابي في راسي.. وجوجل هو راسي والذي موجود فيه.. بسرعه.. وأي شخص.. يقول أنني أدعي هذا.. فل.. يكون رده علي بذات اللحظة.. وأن لايبعد أياما أو أسبوع.. مستعد لفتح الردود بفس الوقت.. ومستعد أجلس مع الشخص لو يبي يوم كامل بشرط وجوده المباشر ... وليس يأتي أخر الليل أو اوقات .. لا أكون بها.. ثم يرد ويذهب.. أنا هنا.. أقول.. مستعد بذات اللحظة..مع أحترامي للجميع.. وأراهم كفو لذلك.. ولكن أنا قلت.. أحب الرد المباشر ..


........

أكرر أخي الطيب ضامي.. لا تقول كلاما أو تخرصا.. أنت لاتعلم ما أريد .. أو ما سأقوله.... فلا تعجل بارك الله فيك.. دعه يغرد كما يريد ومن ثم.. يأتي الرد.. على لاقل .. أنا لوحدي .. وأنتم كثر يامن تكونون ضد الحجاج وموضوعي وهذا.. شي أفتخر به.. وهذا أراه لي وليس ضدي..

دعه ينهي كلامه.. ..

التعديل الأخير تم بواسطة مشــاري ; 12-09-2011 الساعة 01:53 AM
مشــاري غير متواجد حالياً  
قديم 12-09-2011, 12:42 AM   #36
(مشرف النثر والادب العربي )
 
الصورة الرمزية مشــاري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,125

اوسمتي

مشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud of
افتراضي

بما أنك قلت أنتهيت وهذا بناء على.. طلبي بأنك حين تنتهي تخبرني...أنا الان أعلن أنني محامي عن الحجاج ولن أحيد عن هذا الامر.. أنا أنسان مؤمن بمبداء. ولن يغيره أي كائنً من كان أنا لست ملزم أن يقبل الاخرين قناعاتي وأنا هنا في منتدى مفتوح.. ولي الحق في الكتابة وللغير الحق كذلك في الرد.. لايهمني.. أن الاخرين يرون ما يرى.. مشاري..

ألاخ الحبيب علي جداً.. النايف .... مساك الله بالخير..ولا صباح الخير.. مدري أنت الان في أي توقيت ....القاهرة ....ولا الدخل المحدود ... ولا ساجر. أو كييف......... ولا في فندق هوليداي أن زيوريخ .. فيها الفندق هذا ولا ..لا"... عاد الله أعلم.. ولا تدقق ..



وحقيقة.. أنا جد أحترمك بشكل طيب.. وأحترم ربعك ووالدك.. وأكن لهم كل خير.. وهم حقيقة.. الذين جعلهم هذا الامر.. أنك تزيد في قلبي غلا وموده.. وأعرف أنكم من أقرب الناس لذوي مشعان وهذا هو قولك.. وشي طيب منك..ولن أقول لولا غلا أهلك.. لقلت كيت وكيت. لاوالله.. .لانني أحترمك كأخ.. وبن عم..وأتمنى لو أنك يوما ما.. تجلس معي.. على شبب معترض ولا لك مني.. أو لي منك.. صدقني.. حينها.. ستعرف مشاري على حقيقته... وأنت كذلك.. وستعرف بالحجة مني وسأعرف بالحجة منك كل عقل من الأخر..

سأرد عليك بشكل مختصر علك تستفيد ونستفيد كذلك واهم شي ما نعطلك عن الشي المهم عن هالمواضيع اللي على قد الحال..
أنت الله يهديك.. قريت موضوع الحجاج وأظنك ما تبينته زين فقد أوردت كل شي فيه.. وهو منقول من قبلي..
والان أنت دخلت في جدال بيزنطي.. عقيم.. من الاول البيضة أم الدجاجة... والعثمانيين على الاسوار..جاهزين لدخول المدينة... ذكرتني بالطيب الذكر .. بن راجي عسى ربي.. يحفظه بكل وقت.. هو قال لا مالك حق تمدح.. مالك بن الريب وأنت تقول لا مالك حق تمدح الحجاج.. الله يذكره بالخير وين ما كان....


المهم أنت.. الان..تركت الجمل كله ونظرت الى أذنه.. قلنا لك الحجاج شخصية سجلها التاريخ بكل فخر رفضت وأبيت الا أن تنزله منزل أخر.. تأبي كل مقولات.. التاريخ هذا المنزل..
قلنا لك الحجاج شئت أم أبيت سيبقى داهية من دواهي العرب فرفضت أبيت الا القول أنه أقل من ذلك
الحجاج تكلم فيه اكثر المتكلمين وأكثرها بالخصوص الشيعه ركز الشيعة علك تفهم ما اعني فأبيت الا القول أن كل ما قيل فيه صدق.. وكأنك حاضرا في زمنه وعلمت بغيبه
قلت لك الحجاج له أخطاء فرفضت وقلت بل كله أخطاء.. وليس له أي جانب به خير
قلنا لك.. الحجاج ألخ ألخ فرفضت الا الرخ فيه والقدح في دينه وفي عقيدته.. وكأنك مطلع على مافي قلبه وأبواب الجنة كلها خبرها عندك..
رديت عليك في ردك الاول فلم تعيره أنتباه .. فقفزت على ردودي ولم تجب مع أنك تهجمت علي ولمزت وهمزت ولكن لم تجب علي.. لكن الله يسامحك..
وأنت الان شخصنت الموضوع وجعلته بينك وبين الحجاج.. فلم تقنع وأبيت الا الذم والقدح.. وبما أنك جعلت الموضوع بينك وبين الحجاج بشكل شخصي نعم قد جعلت ديدنك الاهم ليس الرد علي وذكر التضادات في سيرة الحجاج بل أردت أنهائه من التاريخ وطرحت نفسك على أنك من يملك الحقيقة المطلقة عليه.. وأن منزلة الحجاج في التاريخ ليست بشي وأن كل هؤلا البشر والمؤرخين كلهم لايعرفون من هو الحجاج.... وأعتبرني محامي عن الحجاج رضي الله عنه وجعل مثواه الجنة....

أذن هاك ماأقول
وقبل الاجابة.. أريد منك بكل شجاعة أدبية أن تجيب بذلك هذا طلب مهم من قبلي..وأذا لم تجيب فلن أرد عليك البتة .. تحلى بأخلاق الشجاعة الادبية.. ثم رد بكل ثقه.. اكرر أريد الاجابة منك قبل أي شي...


1- الحجاج فتح الفتوح .. .. المشهورة التي ذكرها التاريخ.. تنكر أم لا؟

2- الحجاج أخذ الجزية على ملوك الصين .. هل فعل هذا أم لا؟

3-سير الجيوش لآجل أنقاذ أمرأة سبية..صح أم خطاء؟

4- من أمر بفتح.سمرقند والشاش وبيكند وبخارى الفتح النهائي .. هو أم من؟

5- من نقط القرأن هو أم من..؟


6- من عرب الدواوين هو أم من..؟


7- من قتل بن الزبير هو أم من..؟


8- من غزا مكة هو أم من..؟


9- من أقام البيمارستان هو أم من...؟


10- من بنى مدينة واسط هو أم من..؟


11- من أقام الصلاة على الكعبة من جميع الجهات بشكل دائري كما هو متعارف عليه الانبعد أن أمر خالد القسري والي مكة المكرمة ذاك الوقت ..هو أم من..؟


12- من منع الطواف بقبر النبي عليه الصلاة والسلام حين رأى عوام العجم تفعل هذا. .. هو أم من؟


13- من أباد الشيعة والمرجئة الخوارج والشعوبيين هو أم من ..؟


14- من سك الدينار العربي. وكتب عليه لاأله الا الله. هو أم من..؟


15- من فتح بلاد البنجاب وكشمير والبنغال.. وقضى على مملكة داهر هو أم من..؟


16- من أكمل بناء عبدالله بن الزبير للكعبة بعد هدمها بسبب السيل هو أو من..؟ الا تعلم أن بناء الكعبة الان.. هو بناء الحجاج..


18- التاريخ ذكر أن الحجاج من دهاة العرب.. تنكر هذا.. أجب؟؟


19- الحجاج من شجعان العرب.. صحيح أم لا..وتذكر معركة.. ذات الجماجم..؟


20- هو من ذكره التاريخ بكل جوانبه أصحيح.. أم لا..؟


21- أشهر قادته هم قتيبة بن مسلم ومحمد بن القاسم .. هل تنكر..أم لا..؟


22- من أرسل الجيوش لتكملة فتح بلاد القوقاز صحيح.. أم لا؟


23- من أشار على امير المؤمنين بفتح بلاد الاندلس وتطويق القسطنطينة من الغرب أليس هو.. هل تنكر أم لا..؟


24- من جعل الخيار لقادته في حوز أكبر قدر من البلاد المفتوحه والجائزة له بلاد الصين ما رأيك.. هل تستطيع نفيها..؟


25- من الافضل الحجاج .. أم المعتصم ..؟


26- كل يؤخذ ويرد عليه الا النبي صلى الله عليه وسلم.. أحقا أم لا..؟


27- من هزم جيش الطواويس بقيادة بن الاشعث هو أم من.. ؟


28- من جعل ملك سجستان يخر على ثيابه نجاسة من الحجاج أم من؟


29-من وحد الامبراطورية الاموية بعد أن كادت تتفكك.. هو أم من..؟


30- هل كفره الصحابة.. أجب بنعم أم بلا..؟


31- التاريخ.. ليس قرأن منزل.. صح أم خطاء..؟


32- الحجاج .. أرعب أعداء الاسلام ..خطاء أم لا..؟


33- في عهده أنتشر الاسلام بشكل كاسح.. هل تنفي ذلك أم تقر؟


34- أكثر من قدح فيه وذمه هم الفرس الشعوبيين...... هل تؤيدهم أم تنفي كلامهم؟


35- كان خطيبا فصيحا بليغاً داهية.. أصحيح هذا أم كذب؟


36- من له فضل في أعجام القرأن وتنقيطه واعجامه بوضع علامات الاعراب ووضع اشارات تدل على نصف القران وثلثه وربعه وكلف نصر بن عاصم بذلك .... تنكر أم تقر..؟


37- فمن أمر بقتل الكلاب الضالة حتى لاتنقل الامراض لى البشر , ومنع التبول والتغوط في الاماكن العامة في عمل ينم عن تحضر هذا الانسان
وتقديسه للقيم الحضارية , وامر بعدم النوح على الموتى في البيوت , ومنع بيع الخمور واهرق ما وجده منها وبنى السدود على انهار العراق وانشا عدة صهاريج
لتخزين مياه الامطار لتوفيرها لاهل المواسم والقوافل وامر بحفر الابار في المناطق المقطوعة وعلى طرق السفر لتوفير الماء للمسافرين ما قولك...؟


38-من قتل قاتل عثمان بن عفان رضي لله عنه ..هو أم لا...؟


39- أنا نزلت في أول الموضوع معلومات عن الحجاج وهي صحيحه.. هل قرأتها أم لا؟


40- أنا لست ضدك الحقيقة.. ولست عندي سوى أخ ولكن.. لا تجعل الموضوع شخصنة بيننا أو بينك وبين الحجاج .. هل كلامي هذا صحيح أم عكسه.؟


41- هل الحجاج يعتبر مثلبة في التاريخ الاسلامي أم لا.. ؟



42 - أرى في أحد ردودك وكأنك تريد تكفيري.. هل هذا ما تريد أم فقط لتبيان الحقيقة على زعمك.. اريد الجواب.. هل كفرتني.. أم سهو فقط؟


43- في ردك الاخير.. قد أوضحت أنك أتيت وأنت مثبت أمرك.. ومحيط لكل حجة.. وأنك قد جمعت كل ما قدرت.. أذن السؤال.. هل تعتقد أن هذه المسألة.. قد أشتددت بها.. حتى.. تقول في أخر الامر.. أنك لن تنتهي حتى.. تزيل غشاوة الاعين عن الحقيقة.. نعم أم لا... من تعتقد يقنع بكلامك.. أنت أم مشاري أم الاخرون..؟


44- تقول أنه ليس بسيد وأن كلمة سيد لايجوز قولها وتنزيلها على الحجاج .. عجب وربي.. وهل هناك مشكلة ما.. هنامثلا سيد تميم وهناك سيد لقومه بني فلان وسيد العرب في فترته وعصره..هل عرفت قصدي. أم تأولت كما تريد.... وسيد في نفسه.. وهذا أمر معروف أن القصد منه ليس أنه أفضل من النبي صلى الله عليه وسلم ولم أقل أنه سيد على الرسول عليك الاثبات.... أذن هنا.. أنت تنكر علينا كلمة سيد وتدخلنا في دائرة الكفر.. ما شاء الله عليك.. على هكذا أمر... أجب رعاك الله.؟



45-أنت قلت أن الشعراء هجوه وقالوا وقالوا.. هل تؤمن بقولهم.. وأذا أمنت بقولهم.. هل تقر الشاعر في أي أمر.. جميل.. وبما أنني لم أستشهد في أقوال الشعراء لانه لايعتد بهم.. والسبب أنه يقولون مالا يفعلون.. ولا يتبعهم الا الغاوون.. وهذا رأي الله بهم..وفي قرأنه.. أتنفي هذا...وعلى هذا فأنك بذلك تجعل كلامهم حقيقه.. أذن.. هل الاخطل حين هجاء الانصار.. حقيقه أم لا.. وهل حين هجي بنو نمير من قبل جرير .. وقال وقال.. هل هو حقيقي.. أم لا.. وهل بن الزبعري حين هجاء المسلمون.. وكذلك كعب بن الاشرف.. حقيقه أم لا.. أنا أستطيع أن أتيك بكل شعر قيل في الحجاج.. مدح.. هل معنى هذا أنا عتبره.. لم أعتبره والسبب ان الشاعر.. غير صادق وأحلى الشعر أكذبه.. مارأيك.. هل تقر بما أتى به الشعراء... ؟





46- تقول أن الرسول وصفه كما وصفت.. كذاب مبير .. هل تقر أن الرسول قصده بذاته وأسمه هل قصده بالاسم والرسم والوقت .. ألخ ألخ.... بصفه والصفه لاتتقيد بشكل ثابت..بل تجعل.. لتخرصات أو رأي أو أنزال.. ..لا عليك من ما قيل بعده وقصدهم.. كلهم بشر ولا يعلمون الغيب.... أنا قصدت.. هل الرسول صلى الله عليه وسلم.. قال أنه الحجاج..بذاته فلربما لم يأتي هذا لمبير. وربما كان غيره مثل يوسف الثقفي والي العراق هو الاخر.. وربما لم يخرج بعد فقبيلة ثقيف مازالت موجوده..هل أنت متأكد أن النبي قصده بالاسم.. وهل تعلم مافي قلب النبي وتعلم غيبه.... أجب رعاك الله. أريدك أم تحلف بذلك أو تقول .. أنك من خاصة النبي وهو أخبرك ..؟




47- أنت قلت أنه ليس من ثقيف وأنه عبد ودباغ وغيره.... هل تستطيع أثبات ذلك.. وأنا لاأقبل الا بشهادة من ثقيف أنفسهم.. الان.. أريد نفي نسبه سوا أكان من نسل عظيم القريتين أم ليس حتى من ثقيف.. أريد نفيه بأثبات.. وهنا أنت.. أما أن تقر بذلك وتثبته... وهذا يكون بسبب أنك.. مطلع على نسبه في ذلك الوقت.. وأنك.. تعلم الغيب.. أو أنك.. تعرف نسب ثقيف كلها.. وغيرك لا سوا أنا أم من ثقيف.. أريد أثبات من ثقيف .. وليس منك أو المؤرخين الغير صادقين....؟



48- أنت أعتمدت على المصادر أم على العقل.. أم كليهما.. وأن كنت على المصدر.. فلما لاتجعل كل ماقيل فيه مطروحا من قبلك.. هكذا عدل.. وليس لك فقط أن تأتي بما تريد وتترك غيره الذي لاتريده وتحبذه.... وأن قلت بالعقل فأنت لم تفعل.. لانك لم تعمل عقلك حقيقة فلو أعملت عقلك لتبينت الحقيقة...... أذن أنت مجرد ناقل.. والناقل مثل.. حامل الرسالة.. الذي يصدق أو يكذب هو صاحب الرسالة الأصلي.... فقط لاغير.. وأما الناقل.. فليس له.. دليل الا أنه مرسول.... لما لاتكون ناقلا للكل.. ومعمل للعقل في ذات الوقت.. أراك أخذت أذن البعير وتركت باقي البعير عليك أن تكون ناقلا للكل وعدل .. وتأتي بكل سيء وجيد فيه..... وهذه.. من أخلاق الباحث الحقيقي وأظنك كذلك أنشاء الله.... والذي يجعل كل شي على طاولة التشريح أذا اراد التشريح..أريد منك أن تقول أما أنك نقلت ما أردت.. وتركت ما كرهت...؟



49- لاتقل لي أن الامور التي ذكرت.. خصوصا الافعال.. ليست فعله.. بل غيره..وهل كان غيره وهم حاكمون للعراق فعلوا ما فعل.. هل أنت تعرف قيمته أكثر أم بني أمية لانه قرروا له هذا الامر ورأو فيه أنه كفء لذلك.. .. أريد جوابا..؟



50- هل تقول أو تقر أن الحجاج شخصية جدلية.. وأكثر عليه الناقمون والمحبون.. في التاريخ..هل تقر.. بذلك أم لا.. أرجوا الاجابة..؟

51- أنت في أحد ردودك .. أقررت بأن كلمة السيد يجوز لها الاطلاق.. وكلمة سيد.. هي مجازية.. وليست فعلية بالاكثر..بل تدخل في باب.. وصف الاخر بالبطولة وغير ذلك.. وأنت الان أقريت بذلك.. أتناقض نفسك أم ماذا..؟

52 - أنت قلت أنني وقعت في عثمان.. وأنني ألفاقيا.. وأن قدري لو سمعني الحجاج لقتلني.. أريد أن تخبرني متى.. تعديت على عثمان.. وكيف للحجاج أن يقتلني.. الله يهديك بس.. أراك تصعد هذا الأمر من غير تحري الأمر ...... ولا تقولني او تصغري في شي وأنك ترحمني علشاني من ذوي مشعان.... أنت لاتعرف عني حقيقه.. وأنا ارد عليك.. أنا لم أتهجم عليك او أقلل من قدرك.. وأنت..ماشاء الله.. ما قلت عني الا انني اقل منك ومن مستواك.. وأنا مجرد غير فاهم للتاريخ... الخ الخ.. لن أرد على هذه أبدا.. فليس من عادتي الاستهزاء في الاخرين.. بمجرد أنه معرف ولا يبين نفسه.. مع أنني الأن أعرفك.. ولكن أنت الان عند المنتدى.. مجهول .. انترنت.. أنا أحب لارديت يكون الذي يرد علي.. يقول هانذا.. عندها أعرف الرد..ولا وش رايك!!!


53- أنت قلت أن مالك بن الريب هجاه.. وأوردت أبيات.. وديوان مالك الذي تكلم عنه نوري القيسي.. لم يثبته.. وشكك بها..والسبب أن مالك مات في خلافة يزيد مع سعيد بن عثمان بن عفان توفي مالك عام 62 هجرية.... فكيف حصل هذا...؟



أنتهت الاسئلة.....



ولي ملاحظة مهمه جداً.. وهي طريقتك في الكتابه.. تذهب مدة من الزمن.. ثم تأتي بشكل غير متوقع.. ثم تنزل و تقول وتذهب.. أنا.. أحب أن تكون.. في ردودك.. متواجدا بنفس الوقت الذي أنا فيه.. ونفتح حوار مباشر.. أفضل هذا..تقول مثلا أنك مشغول أو أنني لست في مستواك.. فهذه مردود عليها.. أنا لاأبحث في الانترنت أبدا.. أتيك بالذي أعرفه بذات الوقت..ولاحظت عليك شي.. أنا رددت عليك فلم ترد علي.. لما.. بل أكملت طريقك في الرد وتركت ردي.. هل هو تعامي أم لا تريد الرد..

وأمر أخر..أن كل ما قلته أنت لايؤثر في أبداً.. فقد خبرته وعرفته.. هذا للناس وليس لي.. فلن يغير أي شي مما أؤمن به.. فهو لغيري وليس لي.. ومن الذي يقرر بقبوله.. هم وليس أنا..

وكذلك أم أخر..حقيقة أخي النايف.. قرأت هناك لك كلمة عجيبة غريبه..تقول أنني أخرهم.. جميل أنا هنا. دخلت قائمة المؤرخين العظام وأنت جزمت أنني.. رمزاً لنهايتهم.. وهل هناك بداية ونهاية.. وهل أنت.. قدرت على هذا.لا أعلمه حقيقة.. وأنا فكرت حول هذا الامر.. وتعجبت أشد العجب حين يبدوا أنني أما داهية الدواهي .. أو أنك داهية أكبر مني.. .. .. الاخ الحبيب جداً النايف.. أنا أتعجب منك .. صراحه.. لا أعلم ماهو تفكيرك تجاه الحجاج وأنك جعلت منه رجل دني وحقير ولا يعتد به.. هل وقفت على عصر الحجاج أم أنك مجرد قاريء..أخذ به كرهه للحجاج أن يأتي بالمثالب أكانت حقيقه أم كذب.. .. وهناك شي اخر.... أنا قرأت عن الحجاج قبل الانترنت وغيره.. ووجدت له أعداء كثيرون من الشيعة والشعوبيين.. ومؤرخي العباسيين..وهذا جعل الحجاج في خانة العدو له.. أنا حقيقة.. لاأعتبر لهم.. ولكن أتعجب من العرب كيف يقرون ما قال أعداءهم.. هل تنكر أنهم شوهوا حتى.. تاريخ الخلفاء الراشدين وكفروهم وكفروا الصحابة.. فلا عجب من تشويهم للحجاج...



وهذه مأثورة قد تهمك و وقد تهم الاخرين..

يقول أبو حيان التوحيدي.. مقولة.. لرجل فارسي.. وهي أن العرب.. قوم بهم كل الصفات الطيبة.. ولكن يوجد بهم عيباً لو تركوه لسادو طول الدهر..فرد التوحيدي ماهو . فقال أن العرب قوم يتعاورون.. معناه يتتبعون.. العورات والاخطاء والهفوات على بعضهم البعض حتى لايبقي لهم أية قائمة.. هذا عيب العربي يبحث عن المثالب على خصمه حتى يسقطه ويعتقد أنه النصر.. وهذا مما أستغله الفرس في ثورة العباسيين واستغله الانكليز والفرنسيين مع العرب.. ضد أخوانهم العثمانيين....

الحجاج بن يوسف الثقفي.. رجل داهية وتفتخر الامة الاسلامية به فلو كان لأمة مثل الحجاج لأقامة النصب والتماثيل ورصد تاريخه العظيم.. أنظر كيف يفتخر الانكليز والاوربيين بزعمائهم حتى لو كانوا أي شي وانظر للمسلمين غير العرب كيف يفتخرون في عظمائهم.. .. نعم هو سيد العرب في زمنه شاء من شاء وأبى من أبى..وهذا رأيي ولن أحيد عنه قيد انمله.. لانني قرأت التاريخ بشكل عقلي.. وليس ناقل ومنقول..وأتمنى أن يحشرني لله مع نبيه وصحابته والتابعين والشهداء من أماجد الاسلام..والحجاج بن يوسف وخلفاء بني أمية العظام... هل هناك مشكلة في هذا الدعاء.. من يرفض ذلك فل يقل ذلك.. أو يصمت.. ولا عندك رأي أن الحجاج وأنا لن ندخل الجنة..

وأخر قولي.. عليك بالرد على كلامي الذي قلت أنفاً وأذا جاوبت بشكل صريح وبدون عواطف.. رددت عليك.. وأن رفضت.. فلك هذا.. أكرر لن أرد عليك وهذ حق لي بما انك لم ترد علي قبل.. الا بعد أن تجيب على أسئلتي.. وردي السابق عليك.. أكرر.. لن أرد عليك الا أن ترد على الاسئلة بكل تجرد.. وعدل.. فأذا قلت بالنفي فأنت لاتعرف التاريخ.. وأن أقريت بذلك.. فمن هو السيد أذن.. لانه لايعنيني كلام المؤرخين.. بل الحقائق التي هي من قالت قولتها..وليس .. أهواء الناس.. وأذا لم يعجبك كلامي البته... فلك الحق.. في طرح موضوع.. أخر عن الحجاج.... .. وعنونه كما تشاء..
وأن بغيت عنوان أعطيك خله.. بسم" يعقب الحجاج ماهو سيد العرب"

ونصيحة لك من أخيك مشاري.. أذا كنت تملك هذا الاسلوب الأدبي في الكتابه.. فنريد منك.. ليس مجرد عضو فقط يرد على الاخرين.. ويذهب.. بل أريد منك.. أن تتحفنا بما عندك وأنا متأكد من أن بك شي لم تعلمنا به.. وأن لك مقدرة أدبية رائعة.. فلما لا تكون.. معنا ونقرا لك .. مواضيع.. وتثري المنتدى.. وفي تلك الساعة.. أنا بشاكسك بقوة....



ولك مني كل محبة أيها الاخ الحبيب جداً علي.. النايف..

التعديل الأخير تم بواسطة مشــاري ; 12-10-2011 الساعة 08:12 PM
مشــاري غير متواجد حالياً  
قديم 12-09-2011, 02:31 AM   #37
مشرف قسم قصائد الاعضاء
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 367

اوسمتي

سيف ربعه will become famous soon enough
افتراضي

موضوع مليء بالمعلومات عن شخص وتاريخ الحجاج
وعجلة النقاش دائره بشكل جيد ولا نرى هناك هروب لاي احد كما يدعي بعض الاخوان الافاضل.
وقد قرأة الموضوع من بدايته وجميع المداخلات فيه شيقة بالرغم من الخروج عن النص قليلاً في بعضها ويبقى الفيصل في هذا الموضوع هو انتصار الكاتب الحقيقي الذي يُفحم ولا يفحم
سيف ربعه غير متواجد حالياً  
قديم 12-09-2011, 02:41 AM   #38
(مشرف النثر والادب العربي )
 
الصورة الرمزية مشــاري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,125

اوسمتي

مشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud of
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف ربعه مشاهدة المشاركة
موضوع مليء بالمعلومات عن شخص وتاريخ الحجاج
وعجلة النقاش دائره بشكل جيد ولا نرى هناك هروب لاي احد كما يدعي بعض الاخوان الافاضل.
وقد قرأة الموضوع من بدايته وجميع المداخلات فيه شيقة بالرغم من الخروج عن النص قليلاً في بعضها ويبقى الفيصل في هذا الموضوع هو انتصار الكاتب الحقيقي الذي يُفحم ولا يفحم

بيض الله وجهك.. أخوي سيف ربعه...

ولي مداخله.. بسيطه على كلامك.. ليس القصد الافحام من أخر ألى أخر.. فالحقائق.. ليس بها.. بها تفوق او أقل.. بل التاريخ.. هو الفيصل.. بذلك وهو متعدد المصادر.. ..وليس أحد يفحم أحد الا بالحقيقة فقط.... وأخبرك بشي.. أتدري أن الشيعة مثلا.. يفحمون بعض السنة أتعلم كيف .. ليس بالحق ولكن.. بالمناورة وأختيار.. أشياء.. لا أحد يلتفت لها.. والتركيز مثلا على شي وترك شي أخر.. لانه يقولون.. في كتبهم أن أفحامك للعامي.. حتى لو كان كذبا هو شي يشكك في دينه عند الجهلة فيتبعوننا.. وأنظر لحواراتهم كيف.. يتلونون.. ثم يأتون بشي حتى لو كان غير حقيقي ثم يركزون عليه..
التاريخ واقع وحصل.. ولا أحد يستطيع نفي أحداثه.. والمؤرخون.. ليسوا أنبياء او رسل بل أناس بهم الكذوب والصدوق..

ولاهنت على مداخلتك التي.. وهي واقعية وراقية.. وتتفهم القصد.. شكراً لك أخي..
مشــاري غير متواجد حالياً  
قديم 12-10-2011, 09:53 AM   #39
عضـــو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 65
النايـف will become famous soon enough
افتراضي



أخي مشاري الحبيب رأيت ردك على الأخ ضامي , وهو يلخّص رؤيتك ومعرفتك حول الموضوع , ولولا أن الموضوع متفق على محور النقاش فيه لأجبتك على ما فيه , ولكن هاهنا تنبيهات :

أولا : أنا لا أتعمد الكتابة في غيابك أو في حضورك لأن ذلك كله سيان عندي , أولا : لأني لست متفرغا للنت , وقليل الدخول إلا ما كان في العمل أو الدراسة أو رؤية الأخبار , ثانيا ما هو الفرق بين الكتابة في حضورك أو غيابك ؟ فلن يغيّر ذلك شيئا في المادة المكتوبة , ثم الرد عندك في نفس الوقت , دليل على ماذا ؟ أخي الحبيب لا أريد أن أجرح كبرياءك ولا أن أكدر صفو خاطرك , فإني أرى أن الذي تكتبه ليس من العلم في شيء , لا من العلوم النقلية , ولا من العلوم العقلية , أقول هذا الكلام بعيدا كل البعد عن شخصك الكريم , ولكن هو حكم على هذه الكتابات , وذلك الحكم ليس اعتباطا ولا تخمينا ولا ظنا , فإن هذا أخي الحبيب من تمام النصيحة لك .

ثانيا : إشارتك إلى أنك كتبت ذلك , نكاية في الشيعة , هو كلام وعذرٌ مردود شرعا وعقلا وأدبا , بل هذا العذر يصلح أن يكون مثالا جيدا وجميلا لقولهم (عذر أقبح من ذنب) .

ثالثا : وهو أمر جد خطير , أخطر من قولك في الحجاج ومدحك له , ولكنك لم تتفهم ولم تستوعب خطورة ذلك الأمر العظيم , وهو نقد التاريخ , بلا ميزان نقد علمي , وإنما هو ضرب من التخرص والظنون , فقد قلت : (بل التاريخ الإسلامي كله يحتاج إلى دفاع عما ألحقه به المفترون من أكاذيب) , وهذه مبالغة كبيرة , التاريخ الإسلامي كله !!! كيف عرفت يا مشاري ؟ من أخبرك ؟ أو كيف حكمت ؟ فعلى هذا لا يوجد تاريخ عندك ثثق به يامشاري !! وإذا كان عندك تاريخ تثق به , فما هو الضابط عندك في الردّ والقبول , ثم قلت (وتوضيح الافترأأت التي حصلت عليه من قبل مؤرخي بني العباس.. وبعض الشعوبيين والشيعة الذين سيطروا على بعض مصادر التاريخ) هل من الممكن أن تذكر لنا مصادر التاريخ التي سيطر عليها الشيعة والشعوبيون !! ثم بعدها ناقضت نفسك وقلت : (التاريخ لايرحم ولا يحابي بل يخرج جعبته) ثم قلت (ومع ذلك لم يتكلم عنه التاريخ كثيرا؟؟!!!) ثم قلت ( بل التاريخ.. هو الفيصل.. بذلك وهو متعدد المصادر) ثم بعد ذلك أتيت بثالثة الأثافي فقلت (وأكثر من قدح فيه.. هم الموالي.. والشيعة.. وبسبب أن التاريخ بعد الامويين.. قد أحاط به العباسيين بشده وحاولوا بكل جهد جهيد تشويه تاريخ بني أمية.. بكل الطرق.. وهذا شي معروف.. ولا يجهله الا جاهل.. وهذا هو السبب الاول..فالتاريخ كتبه المنتصرون) فهذا الذي تعرفه غير معروف عند أهل العلم , أخي الحبيب جدا مشاري تصورك عن التاريخ خطأ وفهمك خطأ , فالتواريخ والمؤلفات لم تصنف ولم تؤلف إلا بعد عصر بني أمية , وكانت علوما يتناقلها أهل الإسلام مشافهة , يحفظونها في صدورهم , ويسندونها ويحدثون بها ويدونونها عندهم لمراجعتها وتثبيتها , فهل جميع أهل الإسلام شوهوا تاريخ بني أمية ؟, لقد قلت لك سابقا في مشاركتي رقم 25(ولكن هؤلاء الذين يريدون أن يحاكموا التاريخ وينتصروا لمن يشاءون - وقد رأيت كثيرا من كتبهم وكتاباتهم - لا يستطيعون ذلك , وأنت أخي الغالي أولهم بل آخرهم , وذلك لسبب واضح جدا , أن من يريد أن ينتقد التاريخ لابد أن يكون من علماء الجرح والتعديل ومن علماء دراسة الأسانيد , مع رسوخ قدمه في علوم الشريعة وعلوم الأدب وعلوم الآلة , فإن فترة التدوين وحقبة تقييد العلم , سواء في القرون المفضلة أو ما بعدها , في جميع أصناف العلوم - والتاريخ من ضمنها - تناقلها الخلف عن السلف مسندة - أي بأسانيد - حتى وصلت إلينا , وهؤلاء الرجال الذين نقلوها إلينا , جلّهم إن لم يكن كلهم , قد دوّنت أسماؤهم في مصنفات وكتب الرجال و الجرح والتعديل , وذكر علماء الجرح والتعديل ما فيهم من التوثيق والتضعيف , بمنهج دقيق وبميزان قسطاس حساس , فلو أراد أحد أن يدخل حرفا لأخرجه هؤلاء الجهابذة , فلا تظن أن المسألة سَبَهْلَلا ) ولم تستوعب هذا الكلام , بل إنك ظننت أنني جعلتك مؤرخا !!!

رابعا : أخي عند الاختلاف لابد من حكم يتحاكم الناس إليه , فإن هذا من قوانين المناظرة وأصول الجدل , كما قال تعالى ( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ) وقال تعالى ( ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ) , فما هو الحكم عندك ؟ أو ما هو الأصل الذي تريد أن نحتكم إليه ؟



*********************************



لقد كان الموضوع المتفق على النقاش فيه هو(هل الحجاج سيّد العرب) وهذه أول مشاركة أردّ فيها على الموضوع تؤكد ذلك , ولكن لعلك لازلت في غمرات الحماس في الدفاع عن الحجاج , فلم تقرأ كلامي جيدا , ولم تستوعبه .

http://www.mna3ir.com/showpost.php?p...2&postcount=15

وقد بيّنت لك على ماذا سأردّ وكيف سأردّ , بل قلت بالحرف والنص (سوف يكون الرد على المسائل الجوهرية فقط وترك المسائل الجانبية حتى لا يطول المقام ويتشعب الموضوع , ثم سوف نناقش أصل الموضوع وهو (هل الحجاج سيد العرب؟) نقاشا علميا , بعيدا عن تشخيص الموضوع , فلا تعجل على الرد علي حتى يتكامل الرد مني , وشكرا لك أخي الغالي , وسوف نبدأ أولا بالذب عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم )

ثم رددتُ على المسائل المهمة من الذب عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم , في مشاركتي الأولى , وبينت وجه الصواب من الحديث ومنهج أهل السنة والجماعة في التعامل مع النصوص , والذي يظهر أنك لاتعرف عن هذا المنهج شيئا , ثم قمتُ في المشاركة الثانية بتفنيد وتكذيب كلام الرافضة الذي يقولون فيه , أن عثمان بن عفان رضي الله عنه دفن في مقابر اليهود , وأنت أكدت كلامهم وأثبته , ولعلك ترى هذا التأكيد من باب الردّ على الرافضة , أخي مشاري اعلم أن الذين يتصدون للرد على أهل الضلال والزيغ , دون علم ولا معرفة فضررهم على الإسلام كبير , فلا هم للإسلام نصروا ولا لأعدائه كسروا , ثم في المشاركة الثالثة رددت على قولك (ولم تك مكة بها مقابر لليهود) , وبيّنت لك أن كلامك مجانب للصواب , وأنك تكلمت بلا علم ولا معرفة .

ثم إنك تدخلت بمشاركة بلا خطام ولا زمام , فلا هي تردّ على الموضوع المتفق عليه , ولا هي تردّ على المسائل الثلاث السابقة , والتي تتعلق بالحديث , ومكان دفن عثمان , ومقابر اليهود بمكة , بل لم توجهها لي , وبهذا تعلم أن قولك (رديت عليك في ردك الاول فلم تعيره أنتباه .. فقفزت على ردودي ولم تجب) غير صحيح , فأنت لم تناقش المسألة المطروحة للنقاش , ولم توجه لي الكلام , ولم أقفز على أي ردّ لك - لأنك لم تردّ أصلا - أصلحك الباري .

وهذه مداخلتك حتى يقرأها الجميع

http://www.mna3ir.com/showpost.php?p...9&postcount=19

وقد نقلت فيها دون أن تشعر ودون أن تعلم عن أبي المنذر يعلى بن مخلد المجاشعي , أقذع سب وقدح قيل في الحجاج , بل وأشد من ذلك تكفيره للحجاج , وهذا ما لا أقول به , فلا أدري لماذا نقلت هذا السب والتكفير للحجاج ؟ وقد نقلت معه دون أن تشعر أيضا بعض الروابط لمنتديات زهرة الشرق , أصلحك الباري , لقد أتعبك القص واللصق , هذا مع قولك (فأنا وأعوذ بالله من قولة أنا.. كتابي في راسي.. وجوجل هو راسي والذي موجود فيه ) الله مير يسلمك وأنا أخوك ولا يضرك , والله برنامج قوقل مسكين , فهو مابين مادح وقادح .

ثم بدأت بالرد المفصّل على المسألة المحددة وهي (هل الحجاج سيّد العرب)

http://www.mna3ir.com/showpost.php?p...5&postcount=25

فرددت على هذا الإطلاق , شرعا ولغة وعقلا وعرفا , وبينت ذلك مع الاختصار الشديد , وفي ختام ردي قلت (وبعد أن انتهيت من الردّ على هذه المسألة وهي التسمية بـ(سيد العرب) ورد هذا الخطل والخلل والزلل , سوف نتكلم بعد ذلك إن شاء الله , عن شخص الحجاج , ونبيّن هل يستحق شيئا من المدح أم لا ؟ وسوف نبين بعض الأخطاء الأخرى في ذلك مع الاختصار كما سبق , وبإمكانك الآن الرد على ما شئت حتى لا يطول الوقت )

فأتيت أنت بعد ذلك بمداخلة قلت فيها كلاما عني لم أقله لك في اليقظة :

قولك (والان أنت دخلت في جدال بيزنطي.. عقيم.. من الاول البيضة أم الدجاجة... والعثمانيين على الاسوار..جاهزين لدخول المدينة)
أولا : لم يكن بيننا جدال حتى الساعة ولم يحدث جدال بيزنطي ولا لاتيني , فأنت لم تجب عن حرف واحد مما ذكرت لك .
ثانيا : قولك (جدل بيزنطي) لا عجب أن تقدح وتشكك في تاريخ العرب والإسلام , بلا حجة ولا بيّنة , ثم تنقل قصة الجدل وأن العثمانيين على الأسوار جاهزين لدخول المدينة , فلا أدري أي تاريخ نقلها لك ؟ فالذي يقرره أهل التحقيق أن هذه القصة مختلقة مكذوبة روجها النصارى , فإن كلمة بيزنطي احياها المؤرخون بعد أن اندثرت وذهبت قبل الميلاد , ومنهم المؤرخ الألماني (هيرونيموس ولف) سنة 1557 ونشرها الفرنسيون في القرن 18 للإشارة للإمبراطورية الرومانية الشرقية , أي بعد مئات السنين من فتح القسطنطينية عاصمة الإمبراطورية الرومانية الشرقية ‏النهائي على أيدي الأتـراك العثمانيين سنة 1453 م/857 هـ , وكان فتحها أجمل وأبهى فتح في العصور المتأخرة , قد استبسل فيه النصارى وقاتلوا إلى أن فني الجيش دون الإمبراطور , وأتى الجيش العثماني المسلم كالطوفان , فكان نصرا مؤزرا , وفتحا مبينا , وأنت لم تجعله فتحا , بل كأنهم دخلوا خلسة والقوم يتناقشون في البيض والدجاج , وهناك من يقول المراد وصف جدل الكنيسة الشرقية في القسطنطينية في القرن الرابع ميلادي حول عيسى عليه السلام , هل هو إله أم إنسان , والذي انتهى بتفرقة النصارى .

ثم قلت (المهم أنت.. الان..تركت الجمل كله ونظرت الى أذنه.. قلنا لك الحجاج شخصية سجلها التاريخ بكل فخر رفضت وأبيت الا أن تنزله منزل أخر.. تأبي كل مقولات.. التاريخ هذا المنزل..
قلنا لك الحجاج شئت أم أبيت سيبقى داهية من دواهي العرب فرفضت أبيت الا القول أنه أقل من ذلك
الحجاج تكلم فيه اكثر المتكلمين وأكثرها بالخصوص الشيعه ركز الشيعة علك تفهم ما اعني فأبيت الا القول أن كل ما قيل فيه صدق.. وكأنك حاضرا في زمنه وعلمت بغيبه
قلت لك الحجاج له أخطاء فرفضت وقلت بل كله أخطاء.. وليس له أي جانب به خير
قلنا لك.. الحجاج ألخ ألخ فرفضت الا الرخ فيه والقدح في دينه وفي عقيدته.. وكأنك مطلع على مافي قلبه وأبواب الجنة كلها خبرها عندك..)

اسمح لي أخي أنك هنا قولتني ما لم أقل , فلا أدري ما أسمي هذا الكلام لكنه كذب , فلم يجر بيني وبينك في الحجاج إلا هذا الموضوع أرشدني إلى هذه النقول , فلعلك نقلتها من منتدى آخر , ثم إنك تركت الجمل وأذنه , ثم بعد ذلك أتيت بحزمة أسئلة , بل بأكوام من الأسئلة وهي ألوان وأشكال غير متناسقة .

حجج تهـافت كـالزجـاج كـأنهـا
حـقٌ , وكـلٌّ كاسـرٌ مكســـورُ

وسوف أجيبك عنها جميعا , ولكن اعلم أنك تهربت عن الجواب في مسألة النقاش , فإنك لم تناقش ما أوردته من حجج , و لم تعلق على ما ذكرته , فإما أن تنقدها نقدا علميا وتردها , أو تعلن عجزك وتدع هذا المضمار لمن يعرفه , واستمتع بالقراءة والمتابعة .
النايـف غير متواجد حالياً  
قديم 12-10-2011, 07:42 PM   #40
(مشرف النثر والادب العربي )
 
الصورة الرمزية مشــاري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,125

اوسمتي

مشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud ofمشــاري has much to be proud of
افتراضي

الأخ الحبيب.. النايف.. ... المهم..بعد ردك .. على ما قلت.. نقطة نقطة.. سواء بالنفي. أو الايجاب.. بعدها نرى ما يمكن قوله.. ولكل حادث حديث......... والله يحفظك..من كل سوء..
مشــاري غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
شبكة ومنتديات قبيلة الدغالبة الرسمية

a.d - i.s.s.w